Ahoj Honzo,
s odvoláním na tvůj poslední vzkaz mám na tebe otázku. Proč je tu blokováno zadání odkazu na oficiální Chrysler klub?
Myslel jsem, že jsme se na nějaké spolupráci domluvili. A myslel jsem, že "válečná sekyra" byla zakopána. A přitom odkaz nelze umístit ani do diskuse, ani do chatu, ani do vzkazu. Nezlob se na mě, ale to opravdu zavání cenzurou - a to dokonce na úrovni osobní pošty.
Jarda
P.S.: Prosím pokud možno o tvoji OFICIÁLNÍ reakci na mainpage tvého webu, protože si toho všimlo víc lidí a jsou dost znechucení.
ahoj,
koukam na to, je to od dob tech "provokativnich" clanku, jako preventivni opatreni proti spamovani s odkazama (jak sem ti psal, mame bohate zkusenosti podobneho razu).
dal to do banovaneho textu sef tady toho vseho, budu s nim o tom mluvit a zkusim co nejvic dohodnout.
mas nejaky navrhy, ktery bych mel v jednani s nim zohlednit? diky za kazdej napad.
honza
ps: technicka poznamka: neni to cenzura, je to soucast "firewallu". jen proste takovy odkaz nejde nikam na tomto webu napsat. na seznamu jsou treba i nektere eshopy, ktere se pokousely cpat na sebe hromady odkazu do diskuze.
Ahoj,
upřímně řečeno nevím, odkdy to tu je blokované. Nicméně ten smazaný článek je záležitost minulých 14 dnů. Nikde jsme odkaz nespamovali a ani to nemáme v úmyslu. Nicméně náš klub vzešel odtud a na blokaci jsem přišel náhodou, když jsem jednomu kolegovi chtěl napsat v chatu, kde najde info o klubu a chat tvrdošíjně můj příspěvek nebral. Pak jsem to zkusil ve vzkazech i v diskusích. Promiň, ale přijde mi to nefér. Můžeš se podívat na stránky nového klubu, není tam nic proti tomuto webu, naopak je tam na něj odkaz.
Myslím si, že zdejší členové mají právo na to vědět, že existuje oficiální klub a kde ho ev. najdou. Hodně lidí, kteří nejsou našimi členy se mě na něj ptá a nepůsobí dobře (a to hlavně pro tento web .net), když jim musím vysvětlovat, proč musím odkaz opisovat a nemůžu ho napsat rovnou, když jinak v diskusích, chatu i vzkazech linky normálně fungují.
Nevím, čím bys měl argumentovat, neznám tvého šéfa. Ale můžete se přesvědčit, že stránky oficiálního klubu jsou vůči vám korektní. To by snad mohl být jeden argument. Dalším by mohlo být to, že klub je sdružení toho zdravého jádra, které má registraci i u vás tady a je i tady aktivní, neboť jsme slíbili, že se od tohoto webu nebudeme distancovat a budeme na něm nadále aktivní.
IMHO - jeden z členů si mi stěžoval, že mu odkaz na web byl smazán přímo z profilu.
Možná to tobě nebo i šéfovi připadne zcestné, ale já si myslím, že z mnoha důvodů a hledisek by nebylo od věci sem naopak umístit odkaz na náš web - např. jako na "Oficiální klub Chrysler", protože my jím opravdu jsme se vším všudy. Neboj, odliv lidí odsud nehrozí, členem ofiko klubu se nelze stát ze dne na den a ne pro každého jsou přijatelné naše poměrně striktně nastavené podmínky členství. Je to jen naše obrana proti jednak problémům, které mohly nastat, co se týká zveřejnění manuálů a jednak proti některým "vyčůránkům", kteří tady operují jen za účelem svého prospěchu, což není jaksi primárním cílem klubů obecně.
Měj se
Jarda
P.S.: Nerad bych se pouštěl do polemiky, co je a co není cenzura. Protože nikdo se tuto adresu nepokoušel spamovat, jen byla použita jako odkaz pro ty, kteří chtěli informace o oficiálním klubu. Doufám, že nás nechcete řadit do skupiny dotěrných e-shopů.
Reakce inraje:
ahoj,
tak sem uz mluvil se sefem tady toho vseho a i presto, ze jsem mu rikal argumenty cos mi psal tak ban nezrusi, bylo mi naznaceno, ze jsem naivni atd.
nebudu se divit kdyz se nastves, ale budu se ti snazit pomoci v ramci svych omezenych moznosti.
honza
Mojereakce:
Ahoj, kdo je "šéf tady toho všeho"? Rád bych mu buď napsal nebo mu zavolal. Jedná s námi jak s onucí a ani neznáme jeho jméno.
Nejsme onuce, jsme oficiální ministerstvem posvěcená organizace a byl bych rád, abys mu toto vyřídil. To ti píšu jako řádně zvolený předseda oficiálního klubu.
Jarda
Načež se pro mě nelogicky ozval mně neznámý tajemný „sttv“:
Ahoj Jardo,
na základě debaty s inrajem a po dohodě se šéfem jsem dospěl k názoru, že bude asi nejlepší, když napíšu přímo Tobě naše stanovisko ohledně problematiky konkurenčních webů, odkazů na ně a dalších věcí souvisejících.
Bylo nám velkou ctí, že jsme všichni společně dokázali dostat Jeep klub do dněšní podoby.
Je škoda, že dochází k (dle mého názoru úplně zbytečnému) sporu jenž se točí ohledně nově založeného klubu. Nevím o tom, že by tento web vykazoval nějaké funkční nedostatky, že by se pomalu načítaly stránky či měl jakékoliv jiné podstatné technické nedostatky. Zároveň se ke mě ani nedonesla žádná informace o tom, že by se tady po stránce administrace a správy webu dělo něco nepatřičného, natož aby tady byl někdo jakýmkoliv slovním či jiným způsobem napadán či že by se tady po lidské stránce dělo něco, co se mělo řešit a nikdo to neřešil. Logicky tedy nevidím žádný důvod, proč by měl někdo zakládat další web a když jej někdo zakládal, nenapadá mě nic, co by mohlo prokazovat, že tak činil s dobrým úmyslem. Nicméně o tom, proč kdo zakládal další web nechci polemizovat a už vůbec ne diskutovat, neb bysme se zcela jistě dostali to rozvleklých a nikam nevedoucích debat, jenž by akorát podle mě zbytečně stupňovaly napětí.
Můj názor je, že každý si může založit jakýkoliv web nebo ať si jich založí třeba tisíc. Pokud tím ale zakládá příčinu k tomu, aby tím vznikaly spory, dohady či zlá krev tady na webu, potom se tím naše cesty zcela jistě rozdělují. Nebylo by dobré ani pro tento web ani pro jakýkoliv další nově vzniklé dobré, aby lidé seděli na dvou či více židlích a aby vznikaly spory. Proto kdo chce být tady, je a vždy byl zde srdečně vítán. Chce-li někdo přesednout na jiný web, nechť tak učiní a svojí činnost zde zcela ukončí. Samozřejmě přejeme, ať se novému webu daří a ať tam vznikne stejná fajn parta lidí, jako vznikla tady. Všem, kdo na tomto webu přispívali k dobré atmosféře a podíleli se na chodu webu děkujeme a je nám velkou ctí, že jste u nás na webu trávili svůj čas.
Je možné, že blokace url adresy nového webu se dá chápat jako cenzura a to je zcela jistě to, co si nikdo z nás ani v nejmenším nepřeje. Nicméně v návaznosti na to, co jsem již výše zmínil, nejde o žádnou snahu dělat cenzuru, ale je to vyjádření toho názoru, že pro oba weby bude lepší, když si budou žít svým životem a když budou mít svojí komunitu lidí, když by lidé byli tady i tam, situaci by to jenom komplikovalo a vedlo ke sporům.
Kdokoliv bude chtít účet zde zcela zrušit, ať se obrátí přímo na mě. Stačí napsat něco jako "prosím o zrušení účtu", není třeba nic vysvětlovat.
Mrzí mě, že to došlo až sem, ale budu doufat, že nás to všechny posune zase někam dále.Zdraví,
admin
Moje odpověď:
Ahoj "admine",
mrzí mě, že nejsem hoden toho, že by se aspoň někdo z vás "odtajnil". Já tu mám plné jméno, mám tu i telefonické spojení na sebe, ale jednám tu buď s Honzou (inrajem) nebo "adminem". Opět si připadám jako onuce, ve společnosti slušných lidí je vcelku normální, že se představí...no nic...k věci...
Z dalšího, co jsi napsal, je zcela patrné, že jste ani jeden nepochopili, o co nám (tedy oficiálnímu klubu) jde. Nebudu to tu opět rozepisovat, přečtěte si to, prosím, v příslušných diskusích CHRYSLER klubu (nikoliv JEEP, JEEP sice mám, ale v tomto případě jde o odnož koncernu s názvem Chrysler).
Co se týká webu, prosil jsem inraje o to, aby udělal například to, že do manuálů se dostanou pouze VIP členové, aby manuály, které podléhají autorským právům, nebyly přístupné každému. Dále jsem chtěl, jestli by bylo možné oddělit nějak členy oficiálního klubu od uživatelů tohoto fóra. Ani jedno prý nejde. Takže to byl jeden z hlavních důvodů založení nového webu, kde sice manuály jsou, ale jsou tam přístupné pouze členům klubu. Podotýkám, že to není konkurenční web, je to jen web party lidí, kteří pochopili, že holt tady to, co je potřeba, aby mohl oficiální klub fungovat, nastavit nejde, tak jim nezbylo vlastně nic jiného.. Nevím, jestli to chápete do důsledků, ale v podstatě tím i tento web chráníme, protože v dnešní době, kdy se autorská práva chrání čím dál víc, byste také mohli ve velmi krátké době web vypnout. Takže to byl důvod k tomu, co jsem napsal do článku. Byla to jen a jen čistá pravda. Chápu, že se to inraje dotklo, nicméně smazání článku a odebrání práv k vytváření článků nebyla adekvátní reakce. To BYLA cenzura, ať chcete nebo nechcete.
Nechci nijak shazovat tento web, jsme rádi, že existuje, koneckonců se členové ofiko klubu tady poznali, ale je doufám pochopitelné, že když jsme založili nový klub - tentokrát oficiální - že to je třeba nějak oddělit, oficiální klub navazuje kontakty i do výrobního závodu, s dodavatel ND apod...a to už pak je něco za něco, fungujeme jako všechny oficiální kluby, kde se platí členství, jej třeba se účastnit setkání, ale za to pak také něco člen dostane. Něco, co je prací výboru a členů, tady je spousta lidí, kteří nikdy na srazech nebyli, nikdy nic nezorganizovali, a je doufám pochopitelné, že pro takové rádobyčleny nelze poskytovat nějaké výhody.
Ale kdyby sis pročetl diskuse ohledně založení nového klubu, pochopil bys, že se nechceme stranit lidí, kteří jsou tady, ale nechtějí do oficiálního klubu. A slíbili jsme jim, že se budeme vyskytovat i tady. Takže nevidím jediný důvod k tomu, abychom tu hromadně rušili registrace, bylo by to spíš kontraproduktivní. Nicméně interní záležitosti oficiálního klubu, který má registraci, potřebujeme řešit odděleně od diskusí a chatu tady, to doufám chápeš. No a když to tu nešlo, založili jsme si web, to není ani trestné ani to není proti tomuto webu. I nadále budou probíhat srazy a jezdí na ně i nečlenové oficiálního klubu, nechceme se od nich distancovat, proto srazy zakládáme především tady, aby se o nich i tito lidé dozvěděli a mohli se na ně registrovat.
Je třeba si uvědomit, že váš web je opravdu neoficiálním klubem značky, dost lidí tu jen projde a pak už o nich nikdo neví, nicméně jsou i ti, kteří jsou tu trvale, ale nechtějí nebo nemohou nic platit, ale na srazy se rádi podívají...atd...atd...musím zopakovat, že si myslím, že by bylo fér a logické, kdybyste tu zrušili ban na odkaz na web oficiálního klubu a naopak umístili mezi odkazy tady vlevo odkaz na tento web.
Podotýkám že jediný spor vznikl po umístění toho mého článku, což jsme si s inrajem vyříkali. To, co je v diskusích, jsou opravdu spíš diskuse o smyslu a podobě oficiálního klubu.
Nevím, jestli to nebylo pod vaši důstojnost, ale když byste se podívali na náš web (odkaz na něj sem, bohužel, nemůžu napsat), viděli byste, že tam není nic proti vám ani tomuto webu, naopak je tam na něj odkaz - z výše i níže popsaných důvodů.
Podotýkám, že NEJSME konkurence (tedy náš web), nemáme tam jedinou reklamu, jsme nevýdělečné sdružení, nepřetahujeme vám inzerenty a vlastně ani uživatele. Takže ne že se ta blokace "dá chápat" ale je JE to cenzura v tom pravém smyslu slova. Takže zvažte, jestli na tom trváte....
Proto i nadále navrhuji sejít se a o všem si popovídat.
Podotýkám, že stále jsem ještě klidný...i poté, co jsi mi v podstatě jako logické východisko (i poté, co jsem vám já i pár dalších zaplatil i letos) "vyhazov". To se jistě nedá chápat jako vstřícnost.
Zvažte, prosím bezejmenný admine, polojmenný Honzo a bezejmenný tajemný šéfe, velmi pečlivě vaše další kroky.
Jarda
Následuje návrh sttv na „dobrovolný odchod“, všimněte si, že na to, co jsem napsal tam není ani slůvko, podle mě to na něj asi bylo dlouhý:
Ahoj Jardo,
můžu Ti na to říct jediné - a sice to, že chceš-li provozovat ten další klub, potom očekáváme, že sám a ze své vlastní vůle svoji činnost zde zcela ukončíš. Píšu to takto jmenovitě a výhradně Tobě, případně dalším těm, kdo mají pocit, že tady to není pro ně dost dobré a že se chtějí podílet na vzniku toho dalšího klubu.
Nemám nic víc, co bych k tomu řekl.
S pozdravem,
admin
Tak jsem tedy odpověděl taky stručně:
Ahoj anonyme,
prosím o kontakt na vašeho šéfa. Myslím si, že tvoje odpověď není adekvátní tomu, co jsem ti napsal včera a je zcela patrné, že jsi nepochopil nic z toho, co jsem se snažil vysvětlit.
Není v mém zájmu tu činnost ukončit z důvodů, které jsem v mém vzkazu poměrně podrobně popsal.
Díky
Jarda
P.S.: Prosím, aby ses oprostil od svých subjektivních pocitů ublíženosti a použil zdravý rozum. Díky.
No tady mu došla munice úplně...:
Ahoj Jardo,
všechny ty argumenty proč se založil další klub považuju za ubohé.
vůbec mě nezajímá proč kdo zakládal další Chrysler klub, přijde mi to hloupé a dětinské, ještě hloupější se tu o tom hádat a nezajímá mě nic okolo toho webu.
Tady nikdy ten další klub (dle mého zbytečnej klub) nikdy podporu mít nebude a já už o tom nechci nic slyšet a nic dalšího už Ti k tomu nenapíšu.admin
Tak jsem ještě napsal:
Prosím o kontakt na toho šéfa. Nebo je to jen imaginární osoba?
Vidím, že sis to moc pozorně nečetl a uchyluješ se k urážkám. Já se nehádám, jestli jsi to tak pochopil, mrzí mě to. Snažím se o konstruktivní rozhovor, ale z tvojí strany není zájem.
Očividně se orientuješ jen na to, že vás snad oficiální klub ohrožuje, ale není tomu tak. A argumenty, které jsem uvedl jsou reálné a pravdivé. Ubohé je dělat, že neexistuje a přitom kolem sebe kopat.
Tady:
http://www.chrysler-club.net/legal.php
se odkazujete na zákony a etiku, doufám, že to platí i pro webmastera a majitele stránek. Takže se, prosím, dle zákona a pravidel slušného chování chovejte.
...a to je vše přátelé....
